之所以会有这种变化，除了科研经费的支持，体制改革非常重要。对于一个真正想做学术的人来说，他明显知道中国各单位的体制与国际的差别，这个差别合不合理？应不应该解决？我觉得凡是真正聪明而又想干实事的人都知道。在一个合理的体制中，科研做得好、教学做得好才得到支持。如果没有体制保证，做得好和坏是一样，甚至做得坏或不做事就能得到支持，那做得好的人就不愿意去这种单位。
饶毅：学者越来越多地选择北大，因为觉得来北大后事业会做得更好。
南方周末：能不能稍微具体点？
饶毅：举一个很简单的例子，我来后北大生科院所有招聘的职称跟美国的职称是一样的。我们国家在很多学科、很多单位长期以来是贱卖职称，比如说博士后回来以后，在中国内地就直接做正教授、研究员，而美国、英国、新加坡都是从助理教授做起，就连台湾和香港地区也是如此。助理教授做起的意思是说，你要升副教授要过五六年或七八年，然后再过五六年或七八年你才是正教授。这两次晋升都不是百分之百，所以一定要做好自己的工作，一般要坚持十年，所以年轻人会养成好习惯。
当年是没有经费、工资低，以贱卖高职称对换经费和工资。中国一群学术能力不强，现在很有权力的人，多数都是旧体制的既得利益者。
现在工资和研究经费都上涨了，特别是中国相当多的研究单位，启动经费比美国都高，继续以正教授、正研究员贱卖职称，这在体制上是一个很大的问题。有些单位的领导，向国家只提增加经费，而且要长期稳定，但绝口不提改革，这样的单位与领导领导是坑害国家。
贱卖职称看上去对招聘来的人很好，但实际上对好的人缺乏鼓励，对摇摆的人、混饭吃的人缺乏压力。我从2007年来了以后，北大生科院所有新来的都按新体制。你要按旧体制我也不阻拦你，但是我们不给你真正的独立实验室，因为你用的标准就是低。我们这样做了，凡是有骨气、愿意做好而且希望这个体系是以你做得好不好来评价的，就愿意来；想偷懒的人，想躺在功劳簿上的人，他就不愿意来。我们把这两批人就分开来了。
学校一贯支持我的工作，特别是改革工作。事实上，学校也鼓励和支持其他院系的体制改革。最近一次全校理工科的新人晋升，标准已经全面提高，获得杰青和长江教授的，也都还从助理教授晋升到副教授，等他们晋升正教授时，就可以和国际上真正相比了。据信，很可能2014年全校都实行新体制，北大称为预聘制，适用于所有新聘者，这将是学校重要的整体改革，是北大全校多年坚持探索后敢于迈出的关键一步。
南方周末：在改革的过程中，你遇到的阻力大吗？
饶毅：我碰到几种矛盾，其中一个突出的矛盾是中国社会性的矛盾。中国现在是一个诚信程度很低的社会，所有人都不太相信其他人。这是与个人无关的、比较难的事情。
来源：南方周末 | 责任编辑:张广凯
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